情藏不住了两会云访谈｜在“国潮兴” “汉服热”的今天，我们应如何理解文化自信？看呆了

封面新闻记者 杨澜 张杰 曾洁

桃花树下，细若游丝精致好看，女孩子们身着汉服，令人叹服它凭借着超高的“颜值”在馍圈混的风生水起被评为“非物质文化遗产”“民间艺术活化石”它最早是用于祭祀后演变为礼仪活动时用的礼器如生日祝寿、婚丧嫁娶、民间送礼等等......................................................................................................................................花样以花鸟鱼虫、蔬菜水果等为主表达对祖先的祭祀、老辈的祝福和对美好生活的向往这些精致的民间艺术品贯穿陕西人一生最重要的那些场合而且一年四季不同季节、不同节气、不同节日、不同对象送的花馍内容都不一样春节时期做枣花馒头象征幸福与多寿正月十五做面盏、面羊、面狗、面鸡、面猪等端午会做曲莲寓意五谷丰登、喜气盈门寒食节上坟时用“蛇盘盘”以示灭毒消灾清明节做春燕表示春回地七巧会做巧花（巧饽饽）形如石榴、桃、虎、狮、鱼等古历九月九娘家给女儿送层层叠起的花糕寓意生活节节高孩子满月时一对“鱼变娃”的花馍是生殖繁衍的象征孩子满月时亲朋好友会送圈圈子形如项圈，模仿着画卷中古人的一颦一笑；巷尾小店，意在套住小孩的生命相当于能吃的长命锁孩子满百日时要送猫馍，情侣们欢声笑语，送虎馍让猫，手里把玩着刚买的文创产品；茶余课后，虎护卫着孩子使病毒邪魔不得近身给老人祝寿则要用“寿桃”男女订婚时男方要送给女方一对鱼儿馄饨象征男方母亲期望未来儿媳像鱼儿那么灵巧送嫁时新娘子要将母亲蒸的枣糕子抱到新家寓意早生贵子点击播放 GIF 0.0M好不好吃就先不提光是摆着这节日的喜庆氛围就出来了一点都不夸张的说关中地区的妇女几乎人人都是制作礼模的高手其中尤以年长的技艺更是高超点击播放 GIF 0.0M点击播放 GIF 0.0M这是因为捏花馍没有教程、没有图样全凭一代代人口传心授点击播放 GIF 0.0M通过搓、捻、擀、剪、切、捏等手法将普通的面团捏的栩栩如生如果你认识一个会做花馍的陕西朋友当你给他一块儿面的时候他会为你打开新世界的门点击播放 GIF 0.0M点击播放 GIF 0.0M点击播放 GIF 0.0M，学生们惊呼连连，紧盯着文物发掘的直播屏......类似这样的场景正越来越多地出现在我们的生活中。

3月5日，十三届全国五次会议在北京开幕。工作报告提出，要“加强文物古籍保护利用和非物质文化遗产保护传承”，要“以铸牢共同体意识为主线，促进各交往交流交融”。

优秀传统文化是的根和魂——在“国潮兴” “汉服热”的今天，我们应当如何理解文化自信呢？

云访谈嘉宾

全国代表、非遗保护协会副会长、四川文联名誉郑晓幸

全国代表、作协副、四川作协阿来

全国代表、四川马边彝族自治县花间刺绣专业合作社刺绣工、2020“非遗年度人物”乔进双梅

解读“国潮”：

传统文化潮起来是文化自信增强的表现

2021年7月15日，在互联网·星光盛典上，一场科技+非遗的时尚秀令人眼前一亮，级非遗传承人阿牛阿呷的彝绣原创服饰与T台秀、原创音乐、数字科技完美融合，上演了一场传统文化和现代时尚跨界融合的全新体验，彰显了非遗国潮的无限可能和独特魅力。

2022年3月5日，参会的郑晓幸认真准备了12条建议，涵盖非遗活化及传承人扶持等热点问题。

谈及文化自信，他这样解读：“非遗是优秀传统文化的重要组成分，进一步推进非遗创造性转化与创新性发展，让优秀传统文化在创新发展中‘活’起来、‘潮’起来，是文化自信日益增强的有效路径和显著体现。”

从北京冬奥会的冰墩墩，到成都运会的蓉宝，充分彰显了国潮掀起了全民狂欢的文化软实力，也是传统文化与现代审美的有机融合。

在郑晓幸看来，文化自信的本质是保持对自身文化价值、文化生命力及创造力的高度自信，特色文化最重要的组成分是优秀传统文化，而非遗是其中密不可分的一分，能够满足人们的精神文化需求。

郑晓幸

所谓“国潮”，实际上是一种现象，用创新的表达方式呈现传统文化的魅力，不仅包括衣食住行方面的传统工艺，还有一些丰富多彩的民俗文化。

郑晓幸以自贡灯会为例，介绍了国潮如何走进千家万户，融入时下年轻人的生活。自贡灯会穿越百年历史，将深厚的盐业文化、恐龙文化和工矿文化融入其独有的麻辣味道之中，把一个绚丽多彩的优秀传统节庆镶嵌在了巴蜀地上，从民间文化遗产走向现代工业以及国际化传播的舞台。

“过去的非遗项目只有简单的展示，没有与老百姓产生互动和共情。如今，越来越多的非遗融入现代人的生活，成为公共艺术空间，或者家庭生活场景，深受消费者的喜爱。”郑晓幸坦言，国潮的核心是以人为本、生活为用，特别是要让90后、00后的消费者从中感知文化的博精深。

在一份《关于让非遗活起来 扩文化国际影响力的建议》中，郑晓幸提出几个措施，要加强提炼展示优秀传统文化的精神标识，强化融入生产生活涵养精神文明，实施非遗与科技融合重项目牵引计划，统筹打造“非遗精品”走出去工程，优化非遗扩国际影响力的顶层设计。

他将“国潮”二字进行拆解，“国”是传统文化的根基，“潮”是时尚创新的表达。对于四川而言，非遗不仅是“国潮”的发力点，更是文旅消费的增长点。四川众多文旅场景的打造，都需要对当地传统文化进行深入解读，郑晓幸用一句话诗意地总结：“我们常说诗与远方，其实远方究竟能走多远，取决于对诗文化内涵的解读有多深厚。”

谈“文化自觉”：

从古典诗词中 学精妙和创造性表达

作为一名文学家，阿来认为，增强文化自信的力量，很一分来自于对古典诗词和历史的深入学。近些年来，除了文学创作，阿来投入很的精力在古典诗歌和历史的阅读上。

2021年4月23日，世界读书日当天，阿来在接受封面新闻记者采访时透露，他会在手机上读电子版的《二十四史》，刚读完《元史》，正在读辽金、西夏史。与此同时，他已认认真真读完了《全唐诗》，还读了不少围绕《全唐诗》的各种古典或现代的批评文章，接下来要读宋词了。

2022年2月12日，在阿来书房进行的“杜甫成都诗”系列讲座第一场，阿来现场分享了他最近在读的几本书，分别是杨慎（杨升庵）评点的《杜诗选》 ，清代仇兆鳌的《杜诗详注》， 锺书 选 / 杨绛 抄的《钱锺书选唐诗》，李白研究专家郁贤皓教授四十年磨一剑的结晶《李白全集评注》。就在2022年春天，去北京开两会的阿来，会带两套书在休息时间看： 《岑参全集》和《的历史》 。

阿来 （摄影：徐瑛蔓）

阿来提到，很多人在青少年时代，都会背诵几首古诗。比如“窗含西岭千秋雪 门泊东吴万里船”这种入门级。

“但是遗憾的是，在成年之后，除非是专门从事相关研究的人，分人都停留在入门级，没有再去进一步去深入古诗词的世界里，去接触那些承载更多审美和历史信息量的诗词。在我看来，作为人，对古诗词的学，不应该停留在青少年时代，而应该贯穿一生。我们现在经常说，要有文化自信，其实在有文化自信之前，先要有文化自觉。对我们自己文化中的好东西，要有充分的意识、觉知、重视。”

如此看重对古典诗词的研读，跟阿来自己的文学创作理念也分不开。

在古典诗词的海里，他能获得最丰盈的营养，用到自己的文学创作之中。“新文化运动、白话文的时间终究还是短暂的，而的语言文字是有形、音、义的诸多特性，比如有四声，有多义性等，这些语言技巧上的特点，如果不回到古典传统，尤其是如果不回到古典诗歌传统中，是不容易做到对语言的精妙掌握和创造性表达的。”

聊“文化自信”：

对家乡和传统文化的热爱

让人人都成为“绣娘”

2020年，四川小凉山地区同全国一道，同步实现了小康梦；2021年12月，四川仁沐新高速马边支线段正式通车，这是第一条直通小凉山彝区腹地的高速公路；2022年3月5日，乔进双梅带着自己关于彝绣扶持的建议，着一身精心设计、改良后的传统彝族服饰，来到了北京会场。

这套漂亮的服饰，是乔进双梅和姐妹们合作完成。乔进双梅的身份不仅是全国代表和2020“非遗年度人物”，更是四川马边彝族自治县花间刺绣专业合作社的一名刺绣工。因为来自基层，她对“文化自信”的观察更多来自于生活，话里话外充满了对家乡和彝绣文化最朴素的热爱。

小凉山彝族刺绣是彝族民间传统手工之一，盛行于峨边、马边、雷波、屏边等小凉山彝族地区。据《新唐书·南诏传》记载，因与汉族刺绣融合，彝绣工艺得到进一步发展；明清时期，刺绣在彝族妇女中盛行，逐步形成了独特的风格，一直流传至今。2009年7月，小凉山彝族刺绣列入第二批四川级非物质文化遗产名录。

乔进双梅向记者展示她带来的彝族传统服饰上的绣工

尽管技艺精湛、文化厚重，彝绣的传承和发展之路却十分坎坷。

“从前，彝绣在我们那里不仅没人做、没人穿，也卖不出去。”乔进双梅说，另一方面，由于交通不便、经济落后，农村妇女在本地就业增收又十分艰难，“为什么不通过努力和探索，走出一条彝区农村妇女依靠彝族刺绣居家灵活就业的新路子？”

2015年，乔进双梅所在的花间刺绣专业合作社起步了。“刚开始只有5个人。”在各级政策支持、当地重视和合作社“绣娘”们的坚守付出下，家当初期待的“新路子”日渐清晰，那就是“刺绣+妇女+专业合作社”的新模式。到现在，合作社已有800余人加入，培训人数已超过3万。而精美的彝绣也早已飞出小凉山，漂洋过海。

“乡亲们增了收，日子越来越红火，对彝绣也越来越有信心。”乔进双梅认为，这就是“文化自信”的一种。如今，这股自信的风已经吹遍了小凉山，特别是在她所在的马边彝族自治县，人人都成为了“绣娘”。在小区、公园、街边，退休老人、环卫工人、摊主老板们，只要闲暇之余，在天气晴朗的时候，就在做着搓线、放线、剪花、绣花的活。

“绣的人多，穿的人也多了。越来越多人穿着我们的传统服饰出门工作、旅游，比之前要‘自信’很多了。”乔进双梅告诉记者，自己心目中的文化自信，不仅是本对自己传统文化的自信，也在于社会各界对于文化发自内心的尊重、喜爱。

正如乔进双梅所说，越来越多外面的人爱上彝绣。特别是高速通车后，马边县城的彝族文化街，从早上8点到晚上10点，都有由外地游客们撑起的热闹。“有游客们会租我们的传统服饰来拍照，也有很多人是为了专门购买一套属于自己的衣服而来。经过设计、颜色、用料上的改良后，来购买彝绣服饰、文创产品的外地人、外国人都变得更多了！”

标签：乔进双梅 郑晓幸 非遗 阿来 中华 刺绣

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